金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现cpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěcpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的n)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是cpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含(hán)义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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